用。因为国企有一个很现实的难处，就是风险由谁来承担。颜部长，任何投资，不管是生产还是研发，都有风险。国企是国有投资，人民群众对其风险的要求会是什么？”
“……最好没风险。”颜惠庆叹道。
“所以，这些风险比较高的领域，我们宁可让那些敢于承担风险的民企承担。而且这些民企也不能随心所欲，他们必须按照产业、研发、学术结合的方式执行。而不是他们自己出些钱，然后空手套白狼，从国家套到钱。如果这么搞，放心，一定会出现大量的骗钱项目。而且这些项目必然要通过腐化领导干部的方式获得政府的认同。”
“能不能简单的举一个例子。”颜惠庆没有自己去思考。
“这个企业甚至不用追求国家占股份，或者国家100%持股，也都不是问题。工业生产，要的是效率，要的是产能，以及大量在实践过程中积累起来的技术、工程能力。企业只是一个载体，是按照资本营运去实现某个目标的工具。所谓的很多担心，是政府反过来被这些工具给操纵了，而不是政府利用工具来实现目的。”
颜惠庆觉得好像明白了很多，又好像没明白。但是他继续听下去，想通过前后关联，将其统一起来。
“譬如大规模合成氨企业，设备运过来之后，能不能良好的运行起来。这是第一阶段的目标。第二阶段，能否将大规模合成氨生产线的全部原理，以及各个环节的设计、运行的思路逆推出来。并且通过这样的逆向工程，以中国自产的零件设备对那些原产设备进行替换。第三阶段，能否在我们对原理，工艺思路的理解，对这套设备进行技术迭代。也就是说，在原本的这套设备上通过调整以及换上技术升级后的部件，让这套设备的生产效率提高。第四阶段，在技术迭代的基础上，自行设计生产我们的成套设备。即便有了新的成套设备，技术迭代也不会结束。而是周而复始的进行下去。”
“……嗯……”颜惠庆觉得好像理解了，又觉得哪里不对。思索一阵，他觉得找到了关键，“私营企业肯这么继续下去么？如果是国营企业，至少一声令下，就会干。”
何锐点点头，“这是一个很好的问题。某种意义上，这也是关于什么是社会主义，什么是资本主义的界定标准。对于资本来说，资本的利益最大。如果国家
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